Перейти к содержимому
    Чат
    Load More
    You don't have permission to chat.
MAГ

Смертная казнь

Recommended Posts

А я каждый день вижу по телдевизору телепузиков. Поэтому на улицу не хожу, в институт и на работу тоже. Боюсь нападут и заразят меня раком мозга. Вообще собираюсь уехать в Израиль, жить в стране телепузиков мне отвратительно и мерзко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я за смертную казнь и никто меня не переубедит. Если проведут референдум в России, большинство будет за.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цифра в 90% или около того взята из социологических опросов. Если я тут округлил (лень искать точные данные), то минимально и непринципиально.

Каждый должен заниматься своим делом - это да. Но кто сказал, что дело юристов - решать, что нужно народу? (Это не по теме, а к распространенным высказываниям о том, что депутатами должны быть юристы и экономисты. Людей этих профессий, вопреки твоим словам, нам как раз очень активно пытаются навязать как верхушку общества.) И кто сказал, что юристы компетентны разбираться в том, что такое хорошо и что такое плохо, и что такое справедливо? Третий раз повторю, что это категории не юридические. И зачем тут нужны еще "социологи, политологи, культурологи" - не пойму. Для обсуждения более конкретных государственных и правовых вопросов - да, пожалуй.

Про управление страной рабочими и крестьянами - не буду начинать дискуссию, а то мы сейчас далеко уйдем... Однако могу сказать, что "рабочие и крестьяне" после революции восстановили и построили страну от нуля за несколько лет. А построенное ими уже 15 лет разворовывают на основании научных теорий академиков-лгунов Аганбегяна, Заславской и проч. Но еще что-то осталось, не самый плохой, видимо, от рабочих и крестьян остался задел.

Не нравится, что я говорю о СССР? Пожалуйста... Строгановы и Демидовы были необразованными мужиками, но по экономическим талантам не уступали Форду. Российское государство было построено людьми, не имевшими никакого научного образования, а разваливаться стало, когда пошли в ход теории, начиная с марксизма, ну уж не говоря о современности.

К чему сводится современное правосудие - я и так знаю. Приходилось сталкиваться непосредственно, вынес ясное впечатление, что правда и справедливость - это наименее интересующая там всех категория.

"О какой теории ты говоришь" - насчет того, что ужесточение наказаний не ведет к снижению преступности, поэтому не имеет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько людей, столько и мнений, конечно.

Подкину некоторые интересные данные, факты для размышления.

 

СК впервые появилась в России в 1398 г. Двинская уставная грамота, за кражу, совершенную в 3-й раз.

В эпоху Екатерины II Великой, которая по моему субъективному мнению является наивысшим расцветом политики России, СК была отменена.

Пофессор предреволюционного периода Н.Д. Сергеевский писал: "решение вопроса о смертной казни зависит от народной этики. Для того, чтобы признать, что пролитие крови человека, совершенное по повелению закона и предписанию суда, т.е. смертная казнь, есть варварство, необходимо, чтобы люди сознали, что пролитие крови ими самими, в том числе и политические убийства, есть варварство" (с того времени и по сей день СК казнь проводится в случае применения в России путем расстрела).

По проводимым опросам в конце 90-х гг прошлого века от 50 до 80% процентов граждан высказывались за сохранение смертной казни (цифра зависит от регионов).

Сейчас в более чем 80-ти государствах мира СК отменена. Думаю, не стоит уточнять, что эти государства являются передовыми.

Согласно УК РФ, СК может быть назначена лишь за 5 составов: ч. 2 ст. 105, ст. 227, ст. 295, ст. 317, ст. 355.

На данный момент мы либо ратифицируем Протокол № 6 (относительно отмены смертной казни) от 1983 г. Конвенции по защите прав человека от 1953 г., либо повсеметно вводим суд присяжных и законодательно закрепляем применение СК в виде исключительного наказания за наиболее тяжкие преступления.

 

Принцип талиона, о котором вы говорили ("око за око, зуб за зуб") лично я считаю пережитком прошлого (впервые, если не ошибаюсь, его законодательно закрепил Хаммурапи в Вавилоне). Тогда этот примитивный метод наказания мог казаться эффективным, но в современном мире существуют куда более удачные альтернативы. Другое дело, что в стране нужно создать условия для их применения (например, тот же труд заключенных (пожизненно или нет - не столь важно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может смертная казнь и примитивный метод наказания, зато самый действенный. Большинство, к сожалению, понимает только язык силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из теорий кримонологии здесь можно выделить две.

- Ламброзо. Итальянец полагал, что преступниками не становятся, а рождаются, вернее, с момента рождения от преступников-родителей у человека существует генетическая предрасположенность к совершению преступлений. Таких, по его мнению нужно истреблять, ибо они не поддаются лечению. Через некоторое врямя это теория была полностью "поломана" психологами и социологами.

- Автора второй теории не помню. Если вспомлю - напишу. Смысл в том, что увеличение ответственности, тяжести наказаний за преступления не останавливает и не мешает будущим преступникам. Вопрос чисто психологический. Важен сам факт совершения, а не то наказание, которое лицо может в дальнейшем понести (а может и избежать, уйти от правосудия). Во внимание принимаются социальные и экономические факторы, нужда, которая может толкнуть на совершение преступления, и тут уже не до наказаний. И самое главное: чем тяжеле наказание, тем "важнее" выглядит преступление в глазах уголовников, а чем оно "важнее", тем больше хочется его совершить, самоутвердится таким образом, даже, возможно, добиться славы.

 

Если проведут референдум в России, большинство будет за.

По этому вопросу референдум не проводится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу возникает много вопросов...

Что такое "передовые государства"? По какому критерию определяется кто передовой, а кто нет?

"В эпоху Екатерины II Великой, которая по моему субъективному мнению является наивысшим расцветом политики России, СК была отменена". Т.е. некоторая аналогия: эпоха расцвета - смертной казни нет (фактически СК была отменена при Елизавете, правда это не было юридически закреплено). Если таки аналогия, то сомнительная, т.к. вряд ли можно восхищаться отсутствием смертной казни в условиях, когда помещик мог запороть своего крестьянина без суда и следствия.

К чему приведена цитата - я не понял. Явно взята из какого-то контекста, судя по ссылкам на "политические убийства" (подразумеваются террористы-революционеры?). "Варварство" - это ярлык, а не аргумент.

"...Тогда этот примитивный метод наказания мог казаться эффективным, но в современном мире существуют куда более удачные альтернативы".

Эффективность смертной казни как метода наказания - это вообще не в тему! Ясно же, что в данном случае речь идет только о справедливости и возмездии, а не о методах борьбы с преступностью, исправления, наказания и т.д.

"По этому вопросу референдум не проводится"

Во как. А каким образом можеть быть так, что в демократической вроде бы стране народ не имеет права решать какие-то вопросы?

----------------------------------------------------------

И наконец о методах наказаний и борьбы с преступностью. Пропагандируемые у нас "смягчения", "ослабления" наказаний и т.д. взяты на примере Западной Европы, которая и требует от нас отмены смертной казни. Но Европа - совсем особый случай. Это дряхлая, фактически - умирающая цивилизация, в которой, естественным образом, не стоит остро и проблема преступности. Россия моложе Европы, и уже в силу этого нам нельзя механически переносить ее опыт. Нас надо сравнивать не с Европой начала 21 века, а с веком 17 или 18. А что в это время делалось в Европе, хорошо известно - кровь лилась рекой. Кстати, именно в это время наше российское уголовное законодательство отличалось мягкостью. И после Екатерины, в течение всего 19 века смертная казнь была исключительным наказанием и применялась крайне редко. Во Франции например до начала 20 века казнь на гильотине не только была обычным делом,но и совершалась публично, причем на приведение в исполение каждого приговора продавались БИЛЕТЫ (свободных мест не было). Теперь же, после нескольких веков очень жестоких наказаний, Европа сделалась поборницей гуманного отношения к преступникам, и требует того же от нас. Крайне маленький исторический отрезок, чтобы на его основании можно было делать какие-то выводы и.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Seth - не надо нас сравнивать с Европой - у нас совсем другой менталитет. Это глупо.

 

Может хватит отмазываться и пора тебе (юристу) привести данные о рецидивах и о том, как люди в тюрьме исправляются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что такое "передовые государства"? По какому критерию определяется кто передовой, а кто нет?

Не надо валять дурака. Возьми к применру ту же самую "большую восьмерку" за исключением США, в которых есть СК, но не во всех штатах. Там отдельный разговор. Ведущие страны Европы, Латинской Америки, Юго-восточной Азии. /Впредь на подобные глупые вопросы отвечать не буду./

 

Может хватит отмазываться и пора тебе (юристу) привести данные о рецидивах и о том, как люди в тюрьме исправляются?

Никто и не отмазывается. Вопрос изначально был адресован тебе, раз ты сказал, что "исправление осужденных может быть только в мечтах".

Процент рецидива составляет ~30%. Т.е. двое из трех, ранее "сидевших", больше преступлений не совершают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаешь, Сет, судя по твоему последнему сообщению "валять дурака", "глупые вопросы", ты или действительно убежден в своем полном умственном превосходстве над другими, или полностью зашорен современными пропагандистскими штампами. Либо и то и другое. Кроме цитат и ссылок на хз кем и зачем принятые законы, нет никаких аргументов. Поэтому полемику я прекращаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аргументы были высказаны выше. Сейчас я лишь подкрепил их.

А вопросы вроде "Что такое передовые государства", извини, мне и правда кажутся глупыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Seth. Посмотри на дату цитируемых высказываний: 1906 и 1977. И как же ими можно оперировать, если сейчас на дворе 2006 год? Они, ИМХО, совершенно не актуальны, в то время не было такой криминологической ситуации и вообще обстановки в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
другой менталитет.

Менталитета не существует.

Существует большое количество отдельных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был востановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

×
×
  • Создать...