Перейти к содержимому
Che_burashka

ОТКУДА МЫ ВЗЯЛИСЬ?

Recommended Posts

Есть такое деление в Библии - на чистых и не чистых. Не объясняется почему, просто деление есть - возможно дело в полезности для человека. Не в нем суть...

Уже разобрался. "Чистые" - "доступные" для жертвопреношения.

 

О хавчике было выше - спросите в поисковике - многие креационисты считают, что животные в Ковчего были в оцепенении.

Я не про то, как зверье вело себя в ковчеге, а ранее. Ною было сказано, захватить пищу. Вот и захватывал для всех. До потопа. Не важно пригодилась ли пища или нет. Впрочем и без того - набрать на год еды для 8ми человек (а они не были в анабиозе - например Хам [поправь, если не прав], вполне жил супр. жизнью с женой) - все таки прилично надо почистить рынки :) Не забудь, что пищу необходимо обновлять все то время, пока строится ковчег - а то к потопу испортится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>Уже разобрался. "Чистые" - "доступные" для жертвопреношения.

 

Кстати, интересно то, что в шумерской и аккадской традициях, откуда история с потопом перекочевала в Библию, называлось точное число видов этих пар животных - семь, а не вообще "каждой твари по паре". Так что "зверинец" на борту ковчега был весьма небольшим. К этим семи видам животных относились те, которые были благословены к службе человеческому роду, т.е. козы, овцы, лошади, коровы, свиньи, ослы и собаки. Птицы в число "животных" не входили, поэтому брались на борт беспрепятственно (куры, голуби и кто-то еще третий). Любопытно еще и то, что "чистыми" в плане пригодности для жертвоприношения они стали только в "версии" у евреев. Да и то, - те из них, что были богоугодны, т.е. за вычетом свиней и т.д. В оригинальной шумерско-аккадской версии "чистыми" считались животные, которые еще не спаривались. Т.е. на борт судна бралась животная молодь.

Изменено пользователем Грегори

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, интересно то, что в шумерской и аккадской традициях, откуда история с потопом перекочевала в Библию, называлось точное число видов этих пар животных - семь, а не вообще "каждой твари по паре".

Выше описывая "геноцид" "чистых" приводил цитаты из Библии. Чистых "заказано" было взять по 7 (без уточнения пар/штук), не чистых по 2. Вошло по паре. Приписки есть, были и будут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так Библия не говорит ничего или осуждает? :huh:

Почему Библия морально осуждает инцест современных людей, а древних нет? :huh:

В этом вопросе мораль не абсолютна - для второго (третьего) поколения людей не было морального запрета, он появился позже, постепенно - например, жена Авраама Сарра была его родственницей.

Некоторые исследователи полагают, что близкий брак второго поколения людей можно считать исключением из правил.

 

А насчет оцепенения животных... Это ж вам не лягушки, которые могут приостанавливать свой обмен веществ. И опять же, ну не влезли бы они все! а как вы объясните новые виды животных? Которых не было в ковчеге?
Оцепение животных, как и Потоп, приведение животных к Ною было сверхъестественным актом - чудом. Подобно этому (хотя и другого порядка) есть чудо воскресение Христа из мертвых - сверхъестественный акт, чудо.

 

Почему животные не влезли бы, не пойму? Можно приблизительно высчитать объем всех животных по парам, сравнить с объемом Ковчега, там было несколько палуб (ярусов) - еще и место останется...

И какие новые виды животных вы имеете в виду?

 

Если все неувязки в Библии объяснять божественной помощью, то тогда эта теория ну не может претендовать на научность. Любой человек сможет создать такую и доказать своим путем, например, что вся наша жизнь - это реалити шоу инопланетян, которые смотрят на нас сверху и хихикают.
Это не неувязки, это объяснения фактов, которые есть в Библии - то, что в Библии описаны чудеса это правда, креационисты верят, что чудеса не метафора, а исторический факт.

 

Если вы создадите свою картину мира, то картина, созданная раз и не изменяемая потом - как и Библия - написанная раз и неизменяемая - должна НЕ противоречить всем фактам, которые мы знали, знаем и узнаем в будущем. Если ваша теория реалити шоу сможет соотвествовать этим критериям, будет отвечать чаяниям миллионов людей, сможет помочь им найти смысл в жизни и т.д. - ее можно рассматривать как серьезную.

Кстати, по названию уже нельзя - понятие "реалити шоу" появилось недавно, с появлением СМИ - вам бы как-то глобальнее назвать - "эксперимент" инопланетям или еще как :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ною было сказано, захватить пищу. Вот и захватывал для всех. До потопа. Не важно пригодилась ли пища или нет. Впрочем и без того - набрать на год еды для 8ми человек (а они не были в анабиозе - например Хам [поправь, если не прав], вполне жил супр. жизнью с женой) - все таки прилично надо почистить рынки :) Не забудь, что пищу необходимо обновлять все то время, пока строится ковчег - а то к потопу испортится.
Считается, что пищу Ной брал для себя и для животных, которые жили с ним, на верхнем ярусе. На нижний, где всякая всячина по парам была, Ной врят ли даже заходил - страшно... :)

 

Если человек был настолько богат, что построил огромный Ковчег, то наверное, у него хватило бы средств купить себе и семье пищи. Если человек был настолько умен, что построил Ковчег, то наверное у него хватило бы ума разместить и рассчитать количесво пищи для себя и для семьи. А заготовлять пищу на долгий срок умели давно - вялить, солить мясо, сохранять воду и вино, хлеб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В этом вопросе мораль не абсолютна - для второго (третьего) поколения людей не было морального запрета, он появился позже, постепенно - например, жена Авраама Сарра была его родственницей.

Некоторые исследователи полагают, что близкий брак второго поколения людей можно считать исключением из правил.

Почему им можно, а нам нельзя? Инцест - это грех? Значит, они грешники. Получается, если бы первые люди воровали, это тоже было бы исключением из правил. :) Дедовщина какая-то...

Почему животные не влезли бы, не пойму? Можно приблизительно высчитать объем всех животных по парам, сравнить с объемом Ковчега, там было несколько палуб (ярусов) - еще и место останется...

И какие новые виды животных вы имеете в виду?

Сейчас существуют 10ки тысяч различных видов, не влезли бы они.

А новых видов сейчас полно, взять хотя бы те, которые человек вывел сам. Но вы же не верите в естественный (искуственный) отбор и наследственную изменчивость :)

 

Небольшой вопросик... как от Адама и Евы пошли разные расы людей? Почему не упоминают имена других их детей? В Библии называется только 3 сына (Каин, Авель и Сиф)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если вы создадите свою картину мира, то картина, созданная раз и не изменяемая потом - как и Библия - написанная раз и неизменяемая - должна НЕ противоречить всем фактам, которые мы знали, знаем и узнаем в будущем.

А Библия и не противоречит. Про тех же животных в ковчеге - "а по велению Бога они не ели, не гадили и не двигались". Писец. Какие факты нужны? То что так повелеть никто не может? :)

 

Кстати - еще факец. При почти полной неподвижности ноги, мышцы атрофируются месяца за 2. причем до такой степени, что ногу не поднять. Через год звери выйти из ковчега не смогли бы.

 

 

Если ваша теория реалити шоу сможет соотвествовать этим критериям, будет отвечать чаяниям миллионов людей, сможет помочь им найти смысл в жизни и т.д. - ее можно рассматривать как серьезную.

Теори энтропии есть, найти миллионы людей, которым она поможет найти смысл в жизни - сложно. Но это не мешает "серьезности" этой теории.

Аналогично и с теорией относительности.

 

Кстати, по названию уже нельзя - понятие "реалити шоу" появилось недавно, с появлением СМИ - вам бы как-то глобальнее назвать - "эксперимент" инопланетям или еще как :)

Слово ничего не значит. Что Луна, что moon - один фиг, спутнику Земли от этого ни холодно ни жарко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Считается, что пищу Ной брал для себя и для животных, которые жили с ним, на верхнем ярусе. На нижний, где всякая всячина по парам была, Ной врят ли даже заходил - страшно... :)

Интересно...

Вроде в одной из Ваших ссылок было сказано, что нижний этаж был как бы дом Бога, верхний этаж - дом Ноя. Итого - один этаж на почти (окромя домашних животных Ноя) всю неводную живность. :)

Далее... про страшно - чего боялся? что его сожрут/укусят/задавят?

Значит не такой уж и анабиоз был :)

Или внешний вид пугал? Творения Бога ужасали тонкую натуру Ноя? :) смешно...

 

Если человек был настолько богат, что построил огромный Ковчег, то наверное, у него хватило бы средств купить себе и семье пищи.

Где? Хватило ли "магазина"? :)

 

Если человек был настолько умен, что построил Ковчег, то наверное у него хватило бы ума разместить и рассчитать количесво пищи для себя и для семьи.

Да пожалуйста. Добыть - вот в чем вопрос.

 

А заготовлять пищу на долгий срок умели давно - вялить, солить мясо, сохранять воду и вино, хлеб.

Хлеб? Воду? А сейчас видимо торжественно забыли эти знания. Плюс не забывать про супер влажность.

Ну и финально - все-таки какой допотопный способ хранения позволит храниться пище лет десять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если человек был настолько богат, что построил огромный Ковчег, то наверное, у него хватило бы средств купить себе и семье пищи.

Оффтоп.

У знакомого на Сколковском шоссе домик. Не большой, строился лет 12 наверно - денег не было. Сейчас домик оценивается не менее 3 лямов в уях. Через руки знакомого не прошло и четверти этой суммы за время строительства дома. Дорогой дом стоит, но знакомый не богат. Вот такая загогулина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Небольшой вопросик... как от Адама и Евы пошли разные расы людей? Почему не упоминают имена других их детей? В Библии называется только 3 сына (Каин, Авель и Сиф)...

Дык это... После потопа один фиг с нуля началось - 8 человек было всего.

Ной с женой, три их сына с женами.

Сплошной инцест в следующем поколении... Если конечно не Ной начал делать детей с женами своих сынов

Изменено пользователем Ban

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дык это... После потопа один фиг с нуля началось - 8 человек было всего.

Ной с женой, три их сына с женами.

Сплошной инцест в следующем поколении... Если конечно не Ной начал делать детей с женами своих сынов

Ну а расы разные как появились? :unsure:

А сколько кстати, по Библии, лет назад был Потоп? Что из 8ми человек 6 млрд.... плодились как кролики получается... :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плодились в геометрической прогрессии. Берем шесть тысяч лет и 8 человек и считаем. Если не сойдется, то все можно объяснить вмешательством Бога. Это универсальная переменная, которая любой текст из Библии подгоняет под научные факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря, в отношении заселения земли после потопа представителями разных рас, как и вообще новыми человекообразными жителями и живыми существами, то в аккадских и шумерских легендах, откуда история о потопе перекочевала в библию, все прекрасно обошлись без инцеста и прочих подобных излишеств. Несмотря на уверения на эту тему и интерпретации подобного сюжета местных представителей протестантизма. Всё было много проще.

 

Отголоски аккадских мифов на эту тему нашли, в частности, выражение в античном описании Девкалионова потопа, когда спасшиеся по воле Зевса Девкалион и его жена Пирра просто бросали через плечо камни, и из тех камней, что бросал Девкалион, появились мужчины, а из тех, что бросала Пирра – женщины. В частности, эта история находит косвенное отражение и в словах Христа, как-то заметившего, что Всевышней и из камней может сделать детей Аврааму. В аккадской же (как и в доаккадской) традиции (давшей основу библейскому тексту на эту тему и прочим подобным историям на всей территории Малой Азии и Средиземноморья), выйдя из ковчега, спасшиеся люди подобным же образом разбрасывали за спину разные камни, из которых появились представители разных рас, полукровки и т.д. (т.е. безгрешные люди), подобно тому, как различались друг от друга бросаемые камни, взятые ими из разных мест. В отношении животных (тех самых семи девственных пар) ситуация была в целом аналогична, - когда их выпускали из ковчега на сушу, то по велению свыше им вслед бросали горсти песка, из бесчисленных песчинок которого и появлялось множество подобных им «девственных» (т.е. тоже безгрешных, не испорченных прежним миром) представителей животного мира для жизни в новом послепотопном мире. Соответственно, песок и камни, бросавшиеся мужчиной, давали жизнь особям мужского пола, а женщиной – женского. Т.е. все размножились действительно по воле свыше, но совсем иным образом, чем здесь утверждалось некоторыми. В библии же эта история просто упрощена до предела тем человеком, который некогда переписывал ее текст, выбросив либо всё для него лишнее, либо то (что явно бывало чаще), чего он не понимал. Т.е. очередное заимствование.

 

Интересно еще и то, что ветхозаветный рассказ о потопе представляет собой смешение двух вариантов, известных в библеистике как Яхвист и Жреческий кодекс. По яхвистскому рассказу, Бог объявляет Ною, что потоп начнется через семь дней, дождь лил 40 дней и 40 ночей, после чего Ной оставался в ковчеге еще три недели, пока не спала вода, т.е. потоп продолжался всего 61 день. А вот жреческий источник свидетельствует, что до спада воды прошло 150 дней, а сам потоп длился 12 месяцев и 10 дней. И снова имеет место смешение историй из двух разных источников, - вавилонского и египетского. Причем в последнем случае явно усматривается заимствованная евреями символика лунно-солнечного календаря. У евреев, как и других древних народов, был принят лунный календарь, 12 месяцев которого составляют 354 дня, а прибавляя еще 10 дней, получаем еврейский солнечный год в 364 дня. Кстати, в одном из раввинских преданий рассказывается, что, когда бог, разгневавшись на людей, решил наслать на них потоп, он в милосердии своем сначала пытался при посредничестве Ноя в течение 120 лет увещевать их, а затем дал человеку еще недельный срок, в продолжение которого Солнце каждое утро восходило на западе и каждый вечер заходило на востоке. Потоп же бог вызвал тем, что якобы поменял местами две звезды – в Плеядах и Большой Медведице, что также имеет зодиакально-астрологическую интерпретацию у древних народов и, в частности, у египтян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну докатились...

Люди других расс уже полукровки, получившиеся из камней. <_<

По-моему, это слишком.... объяснять неувязки Библии древнеязыческими мифами.... Почему бы их не объяснить теорией Дарвина тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну докатились...

Люди других расс уже полукровки, получившиеся из камней. <_<

в оригинале

представители разных рас, полукровки и т.д.

В тексте нет "другая раса" = "полукровка".

Сколь, я знаю нет расы "метис". Называть их гибридной ветвью - всего лишь прикрыть "полукровку".

А вообще (уж коль пошла такая пьянка) в Ветхом Завете очень много на тему "евреи белая кость земли, остальные народы слуги им". Хех почти дословно :)

 

По-моему, это слишком.... объяснять неувязки Библии древнеязыческими мифами.... Почему бы их не объяснить теорией Дарвина тогда?

Есть схожие мифы у разных народов. Грегори показал лишь как "справились" с населением земли другие легенды. Объясняет неувязки Библии в этой теме по большей части Ephes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был востановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

×
×
  • Создать...